Belgique - adoption intrafamilliale

tout à fait Cactus ...

Un désir d'enfant est avant tout une histoire de couple, quel que soit le couple ...
Et dans un monde idéal (utopique hein lol), il serait reconnu en tant que tel, sans différenciation du sexe des parents...

Mais on en est encore loin lol

@Lezzie : merci ;-) - il est sur qu'il faut parfois pouvoir polémiquer et confronter des avis différents pour pouvoir faire avncer un débat. (j'aime juste pas froisser)

non Cactus, il n'y aura pas d'évolution
Une reconnaissance en maternité double n'est pas possible, 2 femmes ou 2 hommes ne peuvent pas être les mères biologiques d'un même enfant
Or le terme en Belgique sont ceux ci
-reconnaissance en paternité / maternité anticipée

il ne faut pas confondre Reconnaissance et adoption:

Merci pour la précision ;-)

Ce qu'il faudrait peut etre c'est plutot changer le "concept" maternité/paternité et voir si il n'est pas possible de le "remplacer" par "parentalité" ... Mais bon, il faudrait encore que les politiques se penchent sur le problème ... et pour le moment, ... ;-)

C'est clair que le coté biologique ... n'est pas de mise, mais quand un homme reconnait un enfant anticipativement (ou mme après naissance), est il toujours sur qu'il est de lui ?

Dans un monde magique, je verrais bien un truc comme ça...

Mariage homo ou hétéro autorisé par la loi.
Tout enfant né du mariage est par défaut celui du conjoint, sauf déclaration contraire dudit conjoint.

Lezzie, rêveuse...

oui, ce monde on pourrait l'appeler Utopia
mdrrrr

Bidou ... utopiste ;-)

ne t'excuses pas BidouNess, ça nous permet de réfléchir

il me semble qu'au Canada, pour les couples de femmes mariées, la maman non bio ne doit pas passer par l'adoption mais est directement parent officiel grâce au mariage.....donc y'a encore mieux qu'en Belgique

Lezzie a écrit:

Tout enfant né du mariage est par défaut celui du conjoint, sauf déclaration contraire dudit conjoint.

.

C'est valable chez nous pour tout enfant né d'un couple hétéro

sur ce Kisa va aux chaussettes parce que les chaussettes ne viendront pas à elle

Kisa pas utopiste pour un sou

C'est aussi valable en France pour le mariage (réservé aux hétéros).

au Canada :
il y a la présomption de maternité pour deux femmes mariées ou en couple, la conjointe est automatiquement présumée mère et apparaît sur le certificat de naissance
ce monde utopique s'appelle le Canada

ça n'est valable que pour les couples de femmes, et pas pour les couples d'hommes...
http://www.efg.inrs.ca/pdf/No05_02Tahon.pdf

Lezzie a écrit:

Et moi je ne vais certainement pas faire partie de groupes de pression.
Je ne me caractérise pas par ma sexualité.

Et ce que j'en vois ne me donne pas envie.

L.

Tu ne fais peut-être pas parti d'un groupe de pression à proprement dit mais par le biais de ce forum, tu agis en quelque sorte comme une pression collatérale. Tu fais entendre ta voix et ton opinion, tu n'existes pas par ta sexualité ici, mais par ta personne. Et réclamer l'égalité de ces ou ses droits ce n'est pas selon moi se caractériser par sa sexualité mais simplement vouloir être reconnu et respecté en tant que personne au sein de la société où l'on vit et que 'lon fait vivre. Dire que l'on existe et l'assumer c'est déjà une petite pression en soit...

flo a écrit:

zone citron a écrit:

coucou,

eh les belges,
qu'en savez-vous de ce que pensent les françaises?
nous sommes les seules à savoir si nous sommes émoustillées ou pas.

je vais parler pour moi : la france est à l'état préhistorique quant à l'égalité, la liberté et la fraternité et les belges, qui eux, sont bien plus tolérants, nous accordent ces doux bonheurs.
Alors moi je dis que je ne suis pas du tout émoustillée par tes propos BidouNess, je les comprends.

Nous nous avons un gouvernement et nous en plaignons tout le temps.
Nous ne sommes jamais contents de ce qu'on a et vouloir le meilleur pour défendre nos intérêts est bien naturel.
Ce n'est pas parce que nos voisins sont mieux que nous, que ceux-ci ne peuvent pas se plaindre de leurs conditions.

so citron.

Les Belges ne sont pas plus tolérants (il suffit de lire les commentaires sur des articles belges parlant de l'homoparentalité).

+1, la seule différence avec la france, c'est que nos politiques n'ont pas le courage, ne prennent pas leur responsabilité. Dans leurs discourt, ils se disent homme responsable mais être responsable ne veut pas dire ne pas froisser où ne pas bouger les choses en ayant peur de casser des codes datant d'un autre temps. Leur rôle n'est pas de faire la société qu'il dirige à leur image mais d'essayer de la retranscrire dans les textes de lois selon sa propre évolution, tant qu'elle ne représente pas de danger discriminant a autruit. Là, ils mettent de côté les choses qui les rendent mal à l'aise personnellement ou qui pourrait les mettres à mal dans des "spécualtions" politiques.
En belgique, ils ont suivi l'évolution de leur société et l'on regardé et vu telle qu'elle est aujourd'hui, cela ne veut pas dire que tout le monde partageait ces opinions mais prendre ses responsabilités c'est aussi cela. Ca ne veut pas dire non plus qu'il n'y pas d'autre chose à ajuster mais les Rome ne s'est pas fait en un jour. En france si les choses changent un jour, nous auront toujours des réfractaires et des gens pour. Mais nous seront reconnu, nous et notre famille au sein d'une société pour laquelle on agit aussi et l'on pourra et on se sentira un peu moins étrangé à notre pays et 'lon pourra être un peu plus fière de celui-ci...
(là c'est la partie idéaliste de l'orange... quand l'éclair frappe..)

BidouNess a écrit:

Mais bon, apparemment, je me suis mal exprimée et je m'en excuse auprès de ceux et celles qui ont été blessé(e)s ou froissé(e)s ...

Je crois pas que qui que ce soit ait été blessé, c'est juste un échange d'opinion....

migrons au canada ou plutôt pour faire avancer nos causes, favorisons une belle invasion de penseurs canadiens chez nous....

Pourquoi demander à d'autres de venir mener des combats que vous êtes capables de mener
Retrousser vos manches et unissez vous

je crois que des Tuppe*wares, vous en avez assez

les lignes semblent bouger.
http://www.zoegenot.be/La-ministre-de-la-Justice-promet.html



merci Anne So ;-)

Pourvu que....... :-)

Hello every body ,
La loi sur l'adoptipon votée en 2006 (discutée en 2004-2005 en sous commission de justice) a été faite avant tout pour que tous couples puissent adoptés sans discrimination ?

Dans un premier temps victoire a été fêtée mais avec les années, il se trouve qu'il y a qq imperfections tout {comme celle du mariage en son temps qui a eu qq circulaires ex: mariage avec un personne étrangère }

Dans le projet de loi déposée en 2002 par Ecolo et Agalev (groen)dont je pense avoir encore un exemplaire ds un carton , le premier souci était de mettre à l'abri un couple lesbien avec IAD. mais en 2002, le gourvernement était catho :-( donc ayant attendu un gouvernement socialiste et libéral , plusieurs parlementaires s'y sont attelés.......après 2 législatures des droits 1)mariage et 2) adoption ont été obtenus mais aussi des devoirs

Je pense pas qu'il faille aller migrer au Québec ou au Canada mais bien prendre son bâton, s'unir et obtenir des circulaires ou des modifications.

Voici un bref aperçu histoirique de cette loi !
@Kisa : mini historienne a ses heures perdues

Belle journée

spock a écrit:

@Kisa : mini historienne a ses heures perdues

t'as pas mis longtemps à la replacer

kisa a écrit:

spock a écrit:

@Kisa : mini historienne a ses heures perdues

t'as pas mis longtemps à la replacer

tel Zorro qui se déplace sous son masque

Zorro ex Spock? t'exagères hin

mdr

Allez j'apporte ma pierre au bazar !!
Je parle ici pour la législation belge (c'est déjà complexe alors si je dois me mettre à la française suis pas rendue!)

Donc le 'hic' est en fait que si nous voulons (les homoparents) être sur le même pied d'égalité que les hétéroparents ayant recours à la pma : faut aller modifier notre constitution, hé oui, dedans il est est noté un truc du genre: (n'oublions pas que nous sommes dans une société patriarcale) : "tout enfant né au sein d'un couple marié est d'office reconnu comme enfant légitime de l'époux, la filiation est donc établie de fait..." vous l'aurez compris le terme à changer est "époux" et le challenge est là : vas-y pour trouver une formulation neutre (qui conviendra à tous hétéros, gays, lesbiennes, transgenres,etc !! Et vas-y pour toucher à la constitution !!
Cela dit le Québec est un peu en avance avec la présomption de double maternité donc y a moyen mais ça ne résout pas le schmilblik pour les papas et pour les parents " sociaux" ( et dans parents sociaux perso j'inclus les beaux parents dans les recompositions familiale quelque soit le genre de ces derniers)

Voilà c'était ma pierre à l'édifice

Il est plus qu'évident que ce serait déjà un beaux progrès que de "régler" cela pour les couples mariés
Mais je pense aussi à ceux qui ne sont pas marié ; pourquoi ne pas appliquer la reconnaissance de ventre comme cela est fait pour les hétéroparents non mariés ?

Mais bon, je sais, une chose à la fois

Bon, je vais parler de moi même....tite belge

Alors, ma mère s'est mariée avec mon beau père....il devenait donc de fait, mon tuteur légal et j'ai droit au même héritage que son fils biologique. La seule différence c'est que je ne porte pas son nom de famille....

Je vois pas où est le problème...ou alors, j'ai pas tout pigé....

Le mariage est prévu pour les couples de même sexes....la parentalité aussi....l'adoption aussi....qu'est ce qui va pas ?

Alors pour répondre à Stellana...ton beau papa devient ton tuteur légal si ton père l'autorise...ça ne se fait pas "comme ça" (en Belgique) un enfant est l'enfant de 2 parents (sauf mère célibtaire) et les adultes marqués sur ton acte de naissance sauf décès, suppression d'autorité parentale, etc sont d'office responsable de tpo jusqu'à ta majorité. Pour qu'un beau parent ai des droits il doit passer par une adoption intra-familiale : ce qui signifie que légalement il ''remplace" le parent "absent"

Dans le cas des couples de même sexe c'est vrai nous avons droit au mariage, à la parentalité, à l'adoption mais pas à la filiation "naturelle" puisque comme je le dis plus haut dans notre constitution "un enfant est l'enfant d'une femme et son époux et celui-ci est d'office le père d'enfants né au sein de ce mariage et ce quelque soit le mode de conception, comme on dit maman surement papa peut-être mais papa qu'en même !

voilà où est le problème.

Donc si je comprends bien, votre combat belge, c'est ça :
Josette a épousé Marceline.
Elles vont faire un bébé en centre pma.
Le bébé naît de Josette.
Une seule mère légale : Josette.
Marceline doit passer par une adoption intra-familiale.

Vous voulez que Marceline soit d'office le 2ème parent indiqué sur l'état-civil, au même titre que Josette.

J'ai juste ?


L.