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 Belgique - adoption intrafamilliale

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Maitre-Kiki
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MessageSujet: Re: Belgique - adoption intrafamilliale   Dim 15 Avr - 10:26

Nous sommes arrogants hin? oui c'est ce que nous voulons
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Anne-So_et_Cat
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MessageSujet: Re: Belgique - adoption intrafamilliale   Dim 15 Avr - 10:28

et une gomette verte pour Lezzie

Oui c'est ça un peu comme au Québec Wink mais faut aussi mener le combat pour les couples de papa (gpa etc)
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spock
Bavard


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MessageSujet: Re: Belgique - adoption intrafamilliale   Dim 15 Avr - 11:35

hello
on peut pas avoir option I like !
bises girlz from the world
Mini
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MessageSujet: Re: Belgique - adoption intrafamilliale   Dim 15 Avr - 12:16

Anne-So_et_Cat a écrit:
Dans le cas des couples de même sexe c'est vrai nous avons droit au mariage, à la parentalité, à l'adoption mais pas à la filiation "naturelle" puisque comme je le dis plus haut dans notre constitution "un enfant est l'enfant d'une femme et son époux et celui-ci est d'office le père d'enfants né au sein de ce mariage et ce quelque soit le mode de conception, comme on dit maman surement papa peut-être mais papa qu'en même !

Bon ben moi je fous les les pieds dans le plat, tant pis :
- ok, pas de filiation naturelle dans le cadre d'un mariage = différence avec les couples hétéros
- l'adoption intra-familiale est possible, la filiation le devient également, certes pas automatiquement

Au final, le résultat est le même non ? Une maman sociale peut adopter l'enfant porté par sa femme. Lui transmettre son patrimoine peut-être son nom.
Franchement, je sais que je suis de mauvaise foi, mais je signerais 100000 fois pour ce système là quand je vois les (non) droits que l'on a ici.
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Anne-So_et_Cat
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MessageSujet: Re: Belgique - adoption intrafamilliale   Dim 15 Avr - 12:59

on est d'accord Cactus c'est déjà super !

la chose qui (me) chiffonne c'est que pour l'ensemble de la population "lambda" (belge) j'ai envie de dire, il est acquis que nous (les LGBTQ) avons les mêmes droits que les hétéros ce qui n'est pas entièrement vrai puisque nous n'avons pas tout à fait les mêmes droits (mais oui nous avons des droits qd même)

faire un enfant au sein d'un couple de même sexe c'est (parfois) un parcours long et difficile (voir douloureux) je ne vous apprends rien, je vais parler à titre personnel ici : ce qui m'a été pénible (entre autre) dans notre parcours (je suis la maman adoptante) c'est : toutes les démarches en pma nous les avons faites à 2 et l'une sans l'autre nous ne pouvons "disposer" des embryons conçus via la FIV, lorsque nous sommes aller à la mater pour "nous" inscrire la sage-femme qui nous a reçues (super cool) m'a demandé mon nom pour connaitre "à l'avance" le nom que l'enfant portera :
devoir lui dire "euh ma bonne dame, moi dans l'histoire, je ne suis légalement rien..." c'est difficile
l'entendre répondre "euh vous êtes sures ? parce que la semaine dernière un couple de femme est venu s'inscrire et nous avons noté le nom de l'épouse comme futur nom de l'enfant... comme pour tout le monde..."
et lui répondre : "écoutez voici où en est la législation belge et je suis très sure des mes sources, c'est une Amie très proche qui a mené/mène le combat depuis des années"
"ah alors il faut que je préviennes mon équipe et cette future famille, elles vont être surprises parce que pour nous c'était acquis que...c'était acquis"

Lorsque nous sommes allées déclarer la Puce à la mairie, pas un regard de la part de l'employée, voir ma femme signé l'acte de naissance et ne pas apparaitre dessus c'est dur... vous me direz bah chez nous (en France) c'est pareil...Oui...et non chez nous en Belgique, c'est acquis pour tout le monde ou presque que nous avons les mêmes droits et beaucoup, beaucoup, beaucoup de monde est abasourdi et trouve absurde que nous devions adopter nos propres enfants, j'ai envie de dire que c'est là que ça coince ;-)

Bref oui on peut avoir des enfants mais c'est pas encore complet si je puis dire, alors oui ça donne peut-être l'impression de "chicaner" sur des détails mais je pense que vous dans votre combat français vous avez comme objectif une parentalité égal aux autres couples...nous aussi même si nous sommes un rien devant vous Wink
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Maitre-Kiki
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MessageSujet: Re: Belgique - adoption intrafamilliale   Dim 15 Avr - 13:17

fô bien qu'on trouve des excuses pour se voir, causer, refaire le monde et la gay pride ;-)

Et puis, si nos revendications peuvent trouver échos chez vous, pq pas..
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Anne-So_et_Cat
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MessageSujet: Re: Belgique - adoption intrafamilliale   Dim 15 Avr - 13:26

kisa a écrit:
fô bien qu'on trouve des excuses pour se voir, causer, refaire le monde et la gay pride ;-)

aussi wai ...
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Stellana
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MessageSujet: Re: Belgique - adoption intrafamilliale   Dim 15 Avr - 14:30

Anne-So_et_Cat a écrit:
Alors pour répondre à Stellana...ton beau papa devient ton tuteur légal si ton père l'autorise...ça ne se fait pas "comme ça" (en Belgique) un enfant est l'enfant de 2 parents (sauf mère célibtaire) et les adultes marqués sur ton acte de naissance sauf décès, suppression d'autorité parentale, etc sont d'office responsable de tpo jusqu'à ta majorité. Pour qu'un beau parent ai des droits il doit passer par une adoption intra-familiale : ce qui signifie que légalement il ''remplace" le parent "absent"

Dans le cas des couples de même sexe c'est vrai nous avons droit au mariage, à la parentalité, à l'adoption mais pas à la filiation "naturelle" puisque comme je le dis plus haut dans notre constitution "un enfant est l'enfant d'une femme et son époux et celui-ci est d'office le père d'enfants né au sein de ce mariage et ce quelque soit le mode de conception, comme on dit maman surement papa peut-être mais papa qu'en même !

voilà où est le problème.

Ouais, effectivement, dans mon cas, père décédé...
Mais justement, je ne comprends pas alors pourquoi dans le cas de la PMA (ou dans le cas où un "père" ne fait pas la reconnaissance de l'enfant) cela ne se fait pas de manière automatique avec le parent "social"....puisque l'autre est absent...

Évidement, je comprends mieux maintenant....

Mais je me dis aussi que ce n'est "administrativement parlant" pas possible de le faire de manière "automatique", il faut bien introduire une demande...Sinon imagine les cas de fou....une mère A, sans demander le consentement à une femme B, signifierait à l’administration que cette madame B est mère "bis" de l'enfant, alors que celle ci vit avec madame C et à un enfant avec.....huuuuuuu !! pingouin04

Ou j'ai pas encore tout pigé.....mdrrrr

Cactus a écrit:
Anne-So_et_Cat a écrit:
Dans le cas des couples de même sexe c'est vrai nous avons droit au mariage, à la parentalité, à l'adoption mais pas à la filiation "naturelle" puisque comme je le dis plus haut dans notre constitution "un enfant est l'enfant d'une femme et son époux et celui-ci est d'office le père d'enfants né au sein de ce mariage et ce quelque soit le mode de conception, comme on dit maman surement papa peut-être mais papa qu'en même !

Bon ben moi je fous les les pieds dans le plat, tant pis :
- ok, pas de filiation naturelle dans le cadre d'un mariage = différence avec les couples hétéros
- l'adoption intra-familiale est possible, la filiation le devient également, certes pas automatiquement

Au final, le résultat est le même non ? Une maman sociale peut adopter l'enfant porté par sa femme. Lui transmettre son patrimoine peut-être son nom.
Franchement, je sais que je suis de mauvaise foi, mais je signerais 100000 fois pour ce système là quand je vois les (non) droits que l'on a ici.


C'est clair !

_________________

Après 5 années de galères en tout genre, la FIV 3 : ponction le 4/5, transfert de 2 brybrys le 7/5, 400ui le 20/5, 3209ui le 26/5, 6491 le 29/5. - Le 08/06 : Une mini crevette est bien là et en forme - Le 17/07 : Un "décimètre" (6,7cm + jambes) en pleine forme, nous sommes aux anges ! - Le 21/09 : Une crevette pour de bon, elle bouge dans tous les sens ! - Le 21/11 : 1,460kg de bonheur qui tire la langue à la caméra  Razz
Atterrissage de notre amour avec ses 2,860kg et ses 49cm à 14h28 le 12 janvier 2016  I love you  I love you
 



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Stellana
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MessageSujet: Re: Belgique - adoption intrafamilliale   Dim 15 Avr - 14:31

Par contre, je ne savais pas que sur l'acte de naissance, alors que vous l'auriez déclaré, vous ne soyez pas reprise toutes les deux...Effectivement c'est par là qu'il faudrait commencer....

_________________

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Anne-So_et_Cat
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MessageSujet: Re: Belgique - adoption intrafamilliale   Dim 15 Avr - 14:47

Stellana (marin32) a écrit:


Mais je me dis aussi que ce n'est "administrativement parlant" pas possible de le faire de manière "automatique", il faut bien introduire une demande...Sinon imagine les cas de fou....une mère A, sans demander le consentement à une femme B, signifierait à l’administration que cette madame B est mère "bis" de l'enfant, alors que celle ci vit avec madame C et à un enfant avec.....huuuuuuu !!

Ou j'ai pas encore tout pigé.....mdrrrr

si si tu as tout pigé...suffirait d'aller faire une reconnaissance sur le ventre avec un papier du centre de pma stipuler que Oui mme A et mme B sont bien mamans ou comme au Québec : présomption de double maternité : un enfant né au sein d'un couple de femme mariées est l'enfant de ces dernières

PS : désolée pour ton papa...
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MessageSujet: Re: Belgique - adoption intrafamilliale   Dim 15 Avr - 15:38

Cactus a écrit:
Anne-So_et_Cat a écrit:
Dans le cas des couples de même sexe c'est vrai nous avons droit au mariage, à la parentalité, à l'adoption mais pas à la filiation "naturelle" puisque comme je le dis plus haut dans notre constitution "un enfant est l'enfant d'une femme et son époux et celui-ci est d'office le père d'enfants né au sein de ce mariage et ce quelque soit le mode de conception, comme on dit maman surement papa peut-être mais papa qu'en même !

Bon ben moi je fous les les pieds dans le plat, tant pis :
- ok, pas de filiation naturelle dans le cadre d'un mariage = différence avec les couples hétéros
- l'adoption intra-familiale est possible, la filiation le devient également, certes pas automatiquement

Au final, le résultat est le même non ? Une maman sociale peut adopter l'enfant porté par sa femme. Lui transmettre son patrimoine peut-être son nom.
Franchement, je sais que je suis de mauvaise foi, mais je signerais 100000 fois pour ce système là quand je vois les (non) droits que l'on a ici.


Je suis à 100% d'accord avec toi Cactus, et ça n'est pas mettre les pieds dans le plat

Juste que les couples homos ne sont pas égaux et que nous sommes pointilleux

àprès, au vu des facilités déjà acquises c'est clair que c'est pas urgent et que pe c'est la génération future qui acquière ra cette égalité mais au vu des combats gagnés, des sacrifices de temps qui ont été faits, je pense que pour notre génération ça serait pas mal de continuer

Perso, ça ne changerait pas ma vie, mais juste pour voir qques unes y accéder ou juste pour ( si mes souvenirs sont bons) revoir une petite bonne femme d'à peine 1m60 bondir de joie dans les loges du parlement j'ai envie d'aller "au combat"
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Stellana
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MessageSujet: Re: Belgique - adoption intrafamilliale   Dim 15 Avr - 19:19

Anne-So_et_Cat a écrit:
Stellana (marin32) a écrit:


Mais je me dis aussi que ce n'est "administrativement parlant" pas possible de le faire de manière "automatique", il faut bien introduire une demande...Sinon imagine les cas de fou....une mère A, sans demander le consentement à une femme B, signifierait à l’administration que cette madame B est mère "bis" de l'enfant, alors que celle ci vit avec madame C et à un enfant avec.....huuuuuuu !!

Ou j'ai pas encore tout pigé.....mdrrrr

si si tu as tout pigé...suffirait d'aller faire une reconnaissance sur le ventre avec un papier du centre de pma stipuler que Oui mme A et mme B sont bien mamans ou comme au Québec : présomption de double maternité : un enfant né au sein d'un couple de femme mariées est l'enfant de ces dernières

PS : désolée pour ton papa...

Oui, fait ainsi c'est clair que ça serait le top du top Wink

PS : merci, et tu sais, je n'ai pas de souci avec ça, je ne le considérait justement pas comme tel....mais mon beau père lui est "papa" ! Wink Peu importe, c'est une autre histoire..

kisa a écrit:
Cactus a écrit:
Anne-So_et_Cat a écrit:
Dans le cas des couples de même sexe c'est vrai nous avons droit au mariage, à la parentalité, à l'adoption mais pas à la filiation "naturelle" puisque comme je le dis plus haut dans notre constitution "un enfant est l'enfant d'une femme et son époux et celui-ci est d'office le père d'enfants né au sein de ce mariage et ce quelque soit le mode de conception, comme on dit maman surement papa peut-être mais papa qu'en même !

Bon ben moi je fous les les pieds dans le plat, tant pis :
- ok, pas de filiation naturelle dans le cadre d'un mariage = différence avec les couples hétéros
- l'adoption intra-familiale est possible, la filiation le devient également, certes pas automatiquement

Au final, le résultat est le même non ? Une maman sociale peut adopter l'enfant porté par sa femme. Lui transmettre son patrimoine peut-être son nom.
Franchement, je sais que je suis de mauvaise foi, mais je signerais 100000 fois pour ce système là quand je vois les (non) droits que l'on a ici.


Je suis à 100% d'accord avec toi Cactus, et ça n'est pas mettre les pieds dans le plat

Juste que les couples homos ne sont pas égaux et que nous sommes pointilleux

àprès, au vu des facilités déjà acquises c'est clair que c'est pas urgent et que pe c'est la génération future qui acquière ra cette égalité mais au vu des combats gagnés, des sacrifices de temps qui ont été faits, je pense que pour notre génération ça serait pas mal de continuer

Perso, ça ne changerait pas ma vie, mais juste pour voir qques unes y accéder ou juste pour ( si mes souvenirs sont bons) revoir une petite bonne femme d'à peine 1m60 bondir de joie dans les loges du parlement j'ai envie d'aller "au combat"


Ca se comprends Wink Puis, la boucle serait bouclée ou presque non ?

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Maitre-Kiki
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MessageSujet: Re: Belgique - adoption intrafamilliale   Dim 15 Avr - 19:51

.....

il restera pelle mele la GPA et la "problématique" de familles recomposées
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Stellana
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MessageSujet: Re: Belgique - adoption intrafamilliale   Dim 15 Avr - 20:00

Certes...

GPA épineux problème....bien plus complexe que la recomposition familiale à mon avis...

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Tibou
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MessageSujet: Re: Belgique - adoption intrafamilliale   Lun 16 Avr - 6:15

Anne-So_et_Cat a écrit:
Bref oui on peut avoir des enfants mais c'est pas encore complet si je puis dire, alors oui ça donne peut-être l'impression de "chicaner" sur des détails mais je pense que vous dans votre combat français vous avez comme objectif une parentalité égal aux autres couples...nous aussi même si nous sommes un rien devant vous Wink


Tout à fait d'accord, j'aurais pu l'écrire !!
Nous sommes bien conscientes que c'est déjà une belle avancée par rapport à vous, en France.... mais malgré tout, ce n'est pas complet et il reste des lacunes.

Et comme le dit Anne-So, ici la majorité des personnes pensent que, puisque nous avons accès au mariage, nous avons tous les mêmes droits ! Or, ce n'est pas la cas !! Et, il faut malgré tout faire encore avancer les choses (niveau filiation, GPA,....).
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MessageSujet: Re: Belgique - adoption intrafamilliale   Aujourd'hui à 15:01

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