Elections présidentielles fr 2012

http://www.lalibre.be/actu/international/article/719292/avec-des-si-les-belges-elisent-sarko.html



j'dis ça j'dis rien, mais à votre place je bougerais...mon C..

Ils sont bizarres ces belges...

Sources : le20min.fr, il y a 3jours...

"François Hollande, s'il est élu, ouvrira la procréation médicalement ...

PARIS - François Hollande, s’il est élu, ouvrira la procréation médicalement assistée (PMA) à toutes les femmes, "aussi bien les homosexuelles, les Pacsées, que les femmes célibataires engagées dans un couple", a annoncé samedi à Paris la députée George Pau-Langevin.

A l'occasion d’un débat organisé par l’Association des parents et futurs parents gays et lesbiens (APGL), Mme Pau-Langevin a précisé que le candidat socialiste à l'Elysée "proposera un élargissement des conditions permettant d'accéder à la PMA". "Que les gens soient mariés, pas mariés, hétéros ou homos, pour nous ce n'est pas ça qui compte, mais on souhaite qu'il y ait un projet parental organisé, quelque chose de stable", a-t-elle dit.

Interrogée sur la possibilité d'accès à la PMA d'une femme seule, la députée PS de Paris a cité, par exemple, le cas d'une personne qui voudrait être inséminée après la mort de son conjoint: "La réponse serait non, nous voulons que l'accueil de cet enfant se fasse dans un couple".

La représentante du Parti de Gauche, Clémentine Autain, a exprimé son désaccord avec la députée socialiste: "Nous sommes favorables à la PMA pour 1 femme seule, 2 femmes et peut-être plus, il faut sortir de la logique du couple binaire".

Elle a été rejointe par la représentante de EELV, Véronique Dubarry, qui a déclaré: "Ca me laisse perplexe de l'on dise qu'un enfant a besoin de deux parents, il a besoin d'amour, c'est pour cela que nous sommes favorables à la PMA pour tous".

En revanche, Dominique Versini pour le Modem a défendu l'idée d'un couple, homo ou hétéro, pour accueillir un enfant né avec une PMA. "Cela a été le choix de ma mère d'avoir un enfant toute seule, et moi cela m'a valu 15 années de psychanalyse", a-t-elle dit.

La représentante de l'UMP, Camille Bedin, a déclaré que pour elle la PMA devait être réservée aux couples hétérosexuels qui ne peuvent pas avoir d'enfants. Devant une salle hostile mais qui est restée courtoise, elle a rappelé la position du président Nicolas Sarkozy qui ne veut pas du mariage homosexuel car il a du couple une "conception sociale qui repose sur un modèle biologique".

Jusqu'à présent, la PMA, c'est-à-dire l’insémination artificielle et la fécondation in vitro, sont réservées aux couples hétérosexuels."


vous le saviez????

On savait quoi ?
Que la PMA est réservée aux hétéros ?

Wahouuuu t'as bien lu!!!! quel optimisme!!!!!
tu vois que le négatif dommage....
moi j'espère un futur meilleur avec un changement de président!!!!!!!!!!

Dans la dépêche indiquée, les gens s'expriment au nom de FH mais lui n'en parle pas dans son programme. La seule qui avait mis a son programme le paquet complet mariage-adoption-PMA, c'était Martine Aubry.
Ouvrir le mariage à tous, ça ne coûte pas cher. Élargir la PMA si. Dans cette affaire je suis très pessimiste en effet, parce qu'il suffit d'en conditionner l'accès à un diagnostic médical de stérilité.

C'est vrai que quand on voit la difficulté pour les couples hétéros d'avoir accès à la pma en France (conditions à remplir, parfois 2 ans d'attente pour avoir accès à un donneur.......) je me dis que ça va pas être si simple.
Mais c'est clair qu'ente les candidats qui ont une chance d'être élus il n'y a que FH qui peut changer les choses.

flo a écrit:

C'est vrai que quand on voit la difficulté pour les couples hétéros d'avoir accès à la pma en France (conditions à remplir, parfois 2 ans d'attente pour avoir accès à un donneur.......) je me dis que ça va pas être si simple.
Mais c'est clair qu'ente les candidats qui ont une chance d'être élus il n'y a que FH qui peut changer les choses.

mais pourquoi difficile les filles ?
Les infrastructures, vous les avez
Le personnel qualifié; vous l'avez
La " marchandise"... aussi


tout ça n'est qu'une question de décision politique, d'une nouvelle loi et d'une nouvelle mise en place

alors j'vois pas ou est la difficulté

Merci Kisa!!!
je reste optimiste aussi et suis persuadée que les lois françaises vont finir par changer à ce sujet!!! il n'y a pas de raison!!!

kisa a écrit:

flo a écrit:

C'est vrai que quand on voit la difficulté pour les couples hétéros d'avoir accès à la pma en France (conditions à remplir, parfois 2 ans d'attente pour avoir accès à un donneur.......) je me dis que ça va pas être si simple.
Mais c'est clair qu'ente les candidats qui ont une chance d'être élus il n'y a que FH qui peut changer les choses.

mais pourquoi difficile les filles ?
Les infrastructures, vous les avez
Le personnel qualifié; vous l'avez
La " marchandise"... aussi


tout ça n'est qu'une question de décision politique, d'une nouvelle loi et d'une nouvelle mise en place

alors j'vois pas ou est la difficulté

Je pense que Flo voulait parler des délais d'attente pour les couples heteros, parfois longs, qui ont un "vrai" problème de fertilité. (je suis volontairement dans la provoc)
Moi ça me fait bien rire qu'on affiche une laïcité sans borne en France alors que la plupart des décisions liées à la famille et à la procréation sont dictées par des considérations religieuses.

oui, la laïcité, ça va quand on parle de certaines religions seulement hein...
Y en a qui se sont quelque peu invitées dans les décisions "éthiques" de ce genre...

Même les couples hétéros passent la frontière paraît-il, parce que les délais sont trop longs en France... J'ai entendu ça... Et mon médecin m'en avait parlé aussi à l'époque de mes examens.
Enfin bon.

C'est vrai qu'Hollande se mouille pas vraiment sur ce coup-là... Comme sur d'autres d'ailleurs ^^

bah je persiste, va falloir une grande restructuration si ils ouvrent la pma à d'autres que les couples hétéros mariés, c'est déjà la galère pour eux, les démarches sont bien plus longues qu'en Espagne ou en Belgique, alors rajouter une nouvelle gamme de patients là dessus ça va pas être possible sans un changement total de fonctionnement.

En regardant le reportage l'autre jour sur F2, je me suis dis que vraiment, en France, il y a un sacré chemin à faire en matière d'accès à la PMA.
Et c'est vrai que même pour les hétéros c'est pas simple du tout, les conditions sont drastiques et limitent l'accès aux soins.

Je ne trouve pas logique non plus de ne pas permettre le don d'embryons ou certains dons d'organes.

Alors, oui, toutes les infrastructures sont là, ou presque, le personnel, le matos etc aussi.
Mais, les avancées n'y sont pas, n'y sont plus....tout cela a bien entendu un rapport directe avec la politique.

Et oui, évidement qu'une volonté politique manque cruellement dans ce genre de décision, mais aussi en ce qui concerne la famille d'une manière générale.

C'est un sujet vaste et je suis peut être trop pessimiste, pourtant, c'est pas mon style....mais je ne vois pas qui ferait vraiment bouger les choses....
Si je me trompe, j'en suis ravie !

Cactus à raison, la laïcité n'est valable que pour certaines choses et pas les meilleures.
On nous serine sans cesse avec les lobbys gays, mais, qu'ont décidés ces soit disant lobbys ? NADA ! Bien contrairement à d'autres lobbys bien puissants qui décident même de votre droit de parent (et ce n'est qu'un pauvre exemple)!!

Donc, je suis aussi d'accord avec Flo.

Juste une question, Martine aubry est ok pour tout mais elle ne se présente pas.

Est ce qu'il y aurai un futur président qui pourrai légaliser le mariage et tout le reste ?

Pimpren'Elles a écrit:

Je suis pessimiste car les seuls à en parler de façon ultra directe, sans bla-bla et sans "si" et "mais", n'ont que peu de chance d'arriver au pouvoir...

Cependant, FH est le seul en lice (possiblement éligible) à avoir parlé en notre sens.... Même si ça n'est pas assez franc du collier...

Je sais ce que je vais voter.

Je sais aussi que même en cas de victoire, la partie ne sera pas encore gagnée et qu'il faudra se faire entendre...

Pour ce qui concerne le reste, je n'en suis pas fière mais je ne voterai pas avec une conviction spectaculaire... Je voterai pour sortir quelqu'un, pour essayer une alternance nécessaire, mais je doute que quiconque arrive à nous sortir du marasme économique actuel en un quinquennat....

Moi aussi je suis pessimiste mais je me dis : "dans 10 ans peut etre" sinon je fais un

Elles44 a écrit:

Est ce qu'il y aurai un futur président qui pourrai légaliser le mariage et tout le reste ?

FH a prévu de légaliser le mariage. L'adoption en couple et intra-familiale deviendrait mécaniquement possible (mais avoir l'agrément ne signifie pas pouvoir adopter).
Pour la PMA, il n'est pas obligatoire d'être marié, le mariage n'ouvrirait aucun accès de droit.

Cybeloli a écrit:

Même les couples hétéros passent la frontière paraît-il, parce que les délais sont trop longs en France... J'ai entendu ça... Et mon médecin m'en avait parlé aussi à l'époque de mes examens.
Enfin bon.

C

Pour ma part, je pense que la laïcité a encore ici bon dos

que dire alors des personnes souffrant de pathologies articulaires telles que le ménisque et qui se font doigner à l'étranger?


je n'ai pas la prétention de détenir la vérité, je sais juste de part mon expérience pro que la France brille bien plus de strasses et paillettes .... que ses infrastructures hospitalières partent en ruines parce que la volonté politique manque
et qu'il n'y a pas de secret: la carotte qui fait avancer le politicien c'est l'opinion populaire

et là encore tous le monde s'en fout

je ne donnerai qu'un exemple: pas normal de devoir se taper tant de km et réserver son lit pour accoucher. les maternités belges à proximité de la frontière belge sont remplies de françaises venues y accoucher; encore une fois c'est pas normal

Avec tout ça j'ai rêve qu'une énorme affiche était plaquée sur le bâtiment qui abrite mon bureau (et il est grand !), avec un long texte défendant la famille traditionnelle, plein de haine envers les homo. J'ai engueulé une Mamie suisse (ne le demandez pas pourquoi elle était suisse !), je crois même que je l'ai giflée et je lui ai dit d'arrêter d'em*erder les homo-parents dont les enfants ne sont pas ni plus ni moins éveillés que les enfants élevés par des hetero. Je suis fatiguée !

ou comment recentrer le sujet


tu veux un café Cactus ?

Cactus a écrit:

Avec tout ça j'ai rêve qu'une énorme affiche était plaquée sur le bâtiment qui abrite mon bureau (et il est grand !), avec un long texte défendant la famille traditionnelle, plein de haine envers les homo. J'ai engueulé une Mamie suisse (ne le demandez pas pourquoi elle était suisse !), je crois même que je l'ai giflée et je lui ai dit d'arrêter d'em*erder les homo-parents dont les enfants ne sont pas ni plus ni moins éveillés que les enfants élevés par des hetero. Je suis fatiguée !

Viens Cactus.

J'ai un briquet. On va la brûler, cette affiche.

ça m'énerve de lire dans les commentaires des articles parlant de cette ouverture possible à la pma pour les couples homo et femmes seules des gens dire ironiquement des trucs genre "ça c'est du programme politique super utile". Je me dis qu'ils ne savent pas ce que c'est de désirer un enfant qui n'arrive pas, oui c'est la crise et blablabla.......

J'ai lu ce week-end des articles sur le père de la FIV en France (Amandine a 30 ans) et il disait que la France était maintenant à la traine point de vu technique.......

Oui Flo, si tu as l'occasion de voir sur le net l'émission de F2 sur le sujet, "un bébé désir", c'est parlant et je l'ai dit mais pas ici : je suis fière d'être belge et que ce petit pays soit cité dans le reportage, je suis fière que ce pays ait permis aux femmes (hétéros ou homos) d'avoir des enfants lorsque la "nature" ne le leur permettait pas, fière de constater que ce que je pense et vois par moi même se vérifie, à savoir que la France, comme dit si justement Kisa brille de bling-bling mais n'est pas capable d'apporter une solution à ces gens qui ont besoin de soins, que les autistes aillent de l'autre côté de la frontière parce qu'il manque de place ici etc etc etc mais je m'arrête là parce que je dévie du sujet initial....


Si la politique dans ce domaine change, ça sera "révolutionnaire".....on quittera l'aire des frères Lumière pour atteindre enfin celle des années 2000....

flo a écrit:

ça m'énerve de lire dans les commentaires des articles parlant de cette ouverture possible à la pma pour les couples homo et femmes seules des gens dire ironiquement des trucs genre "ça c'est du programme politique super utile". Je me dis qu'ils ne savent pas ce que c'est de désirer un enfant qui n'arrive pas, oui c'est la crise et blablabla.......

Parce que ces gens-là ne sont pas concernés, parce qu'ils pensent certainement que toute politique doit avoir des effets visibles immédiatement et pour leur petite personne. C'est une politique sociétale, ça ne baissera pas le prix de l'essence, ça ne réduira pas le chômage. ça donnera juste les mêmes droits à tous les citoyens dans ce foutu pays 100% hypocrite. Une politique sociétale, ça ne voit pas, ça ne touche pas tout le monde, parfois ça coûte de l'argent en plus.
J'te jure, j'ai juste envie de me faire adopter en Belgique des fois.

Cactus a écrit:

flo a écrit:

ça m'énerve de lire dans les commentaires des articles parlant de cette ouverture possible à la pma pour les couples homo et femmes seules des gens dire ironiquement des trucs genre "ça c'est du programme politique super utile". Je me dis qu'ils ne savent pas ce que c'est de désirer un enfant qui n'arrive pas, oui c'est la crise et blablabla.......

Parce que ces gens-là ne sont pas concernés, parce qu'ils pensent certainement que toute politique doit avoir des effets visibles immédiatement et pour leur petite personne. C'est une politique sociétale, ça ne baissera pas le prix de l'essence, ça ne réduira pas le chômage. ça donnera juste les mêmes droits à tous les citoyens dans ce foutu pays 100% hypocrite. Une politique sociétale, ça ne voit pas, ça ne touche pas tout le monde, parfois ça coûte de l'argent en plus.
J'te jure, j'ai juste envie de me faire adopter en Belgique des fois.